Hoje, após um ano da guerra entre Rússia e Ucrânia/Otan, faltam materiais aprofundados de formação sobre o tema, sobretudo no Brasil. Realizada em maio de 2022 a entrevista com o analista internacional José Antonio Egido carrega uma atualidade impressionante.

Apesar de longa e aprofundada, permite justamente a compreensão do contexto e do histórico no qual se dá a guerra e, sobretudo, o papel dos EUA desde a década de 90 na América Latina, Oriente Médio e Norte da África.

Sobre o atual conflito, a entrevista carrega atualidade imensa, uma vez que o analista da Telesur já em 2014, quando do primeiro conflito em torno da Crimeia, Ucrânia e Russa, ele já havia apontado os eixos gerais da atual guerra.

Nascido no País Basco, Egido é também de nacionalidade venezuelana. Ele foi professor no Instituto de Altos Estudios Diplomáticos Pedro Gual, da Universidad Central e Bolivariana da Venezuela. É autor do livro “Venezuela Vencerá: La dificultad de la Revolución Nacional en una colonia petrolera”. Doutor em Sociologia; integrou, em 2009, a Comissão de Assessoria do Presidente Chavéz. É também integrante do Partido Socialista Unido da Venezuela (PSUV), um dos partidos da esquerda venezuelana, e, também, muitas vezes é analista da nossa Telesur, o canal de notícias de esquerda (na América Latina).

A entrevista foi feita em parceria com o canal Rondó da Liberdade e pode ser acessada e vista no seguinte link

https://www.youtube.com/watch?v=lSQRxioJZHs&t=190s

Brasil de Fato Paraná e canal Rondó da Liberdade. Em algumas de suas entrevistas em 2014, sobre o conflito entre a Rússia e a Ucrânia e a OTAN, você apontou linhas muito gerais do conflito, da intervenção dos Estados Unidos, do crescimento da extrema direita na Ucrânia, incentivada pelos Estados Unidos e a Rússia sentindo-se cercada pela OTAN e pelas movimentações da OTAN. Muitas pessoas voltaram ao seu vídeo de 2014 por causa que você estava, digamos, olhando para a possibilidade de um conflito. E a primeira pergunta é essa, desde então, em 2014, já foi possível identificar o eixo central e geral que vemos hoje com essa guerra? Eu gostaria de começar por aí.

José Egido: Aprendi com um professor que tive e ainda tenho, com um grande jornalista anti-imperialista belga, Michel Collon. É necessário seguir as fontes dos imperialistas norte-americanos e europeus, porque muitas vezes eles explicam, ainda que em linguagem de código, os objetivos estratégicos que esse imperialismo estabelece para dominar o mundo. Para mim, em 2014, foi muito fácil saber que americanos, o poder americano é guiado por um trabalho escrito por um de seus principais assessores estratégicos, especialmente ligado ao Partido Democrata. Zbigniew Brzezinski, em sua obra “The Great World Board”, que marca o objetivo dos norte-americanos de dominar o mundo, a necessidade de controlar o que chamam de Eurásia. E para controlar a Eurásia, para controlar a Rússia, mas ele explica claramente que para controlar a Rússia, a chave é controlar a Ucrânia. Dessa forma, você pode ver a ligação do Partido Democrata e do Partido Republicano no apoio a uma força fascista que a inteligência dos EUA também vinha protegendo desde o final da Segunda Guerra Mundial. Você também tem que conhecer um pouco da História, que tem a ver com a história da América Latina, porque uma associação terrorista de extrema direita ligada às ditaduras da América Latina, chamada Liga Mundial Anticomunista, era liderada por um criminoso de guerra ucraniano, Senhor Yaroslav Stetskó, ali instalado pelos americanos em Taiwan, que foi sede desta Liga Mundial Anticomunista à qual certamente pertenciam alguns militares de extrema direita brasileiros, o ditador Pinochet, o ditador Videla, o ditador Stroessner, o Banzer da Bolívia e Coronel D 'Aubuisson que assassinou Monsenhor Romero de San Salvador. Você vê? As rotas do imperialismo estão se unindo em busca de seus objetivos estratégicos e um objetivo estratégico desde a Segunda Guerra Mundial era destruir a União Soviética e para isso protegeram a força fascista derrotada pelo Exército Vermelho, o Exército Vermelho, que são esses banderistas, isso não pessoalmente porque décadas se passam, mas os serviços de inteligência trabalham devagar, no longo prazo, então colocam no poder uma força de extrema direita para instalar uma ditadura de extrema direita com aparência de democracia, cujo objetivo é atacar a Rússia. Assim, Rússia está esperando há oito anos, não quis enfrentar esta situação imediatamente, mas diante da iminência de uma agressão contra a Rússia, de uma agressão contra a população russa de Donbass, da iminência de um ataque ou do envio de armas nucleares armas e a descoberta de armas bacteriológicas em construção, a Rússia interveio de tal forma que era muito fácil saber que se não, como eu disse em 2014, se os Estados Unidos não fossem parados, veríamos uma guerra terrível. Os Estados Unidos seguiram, e a Rússia, de forma autodefesa, teve que intervir em um conflito que é gravíssimo, a humanidade vive realmente um momento dramático.

Como você vê um tema que está presente na obra de Domenico Losurdo sobre a pretensão de, desde o imperalismo alemão, expansão na direção do Leste, o que se expressou na segunda guerra mundial?

A Primeira Guerra Mundial resolve o que Lenin chama de conflito interimperialista entre os chamados impérios centrais, o império alemão, o Kaiser, o império austro-húngaro e o império otomano e os impérios aliados, que são basicamente os britânicos e francês. Os britânicos alcançaram uma grande hegemonia mundial e, claro, deslocaram, já há dois ou três séculos, o antigo império português e o antigo império espanhol. Mas a Primeira Guerra Mundial é saber se a hegemonia do mundo vai ser no mundo anglo-saxão e seu aliado francês, junto com os Estados Unidos emergentes, para dominar os cinco continentes, ou como diz Lenin em sua obra sobre o Imperialismo, para dividir colonialmente o mundo. E o império alemão historicamente procurou se expandir para o leste. Você tem que ver um filme soviético muito famoso chamado Alexander Nevsky, onde estão os teutões, provavelmente mil anos atrás, um grupo feudal germânico avançando. Mas o império alemão quer substituir o britânico. No domínio da África, América Latina, Caribe, Ásia, não apenas Europa Oriental. Mas o império alemão é derrotado em 1918. Então se impõe o mundo anglo-saxão, o último intento do imperialismo alemão de disputar novamente a hegemonia aos anglo-saxões e por sua vez destruir o socialismo, o que culmina com uma derrota. Por isso hoje Alemania militarmente não conta. A partir da Segunda Guerra Mundial, os Estados Unidos já estão substituindo Londres em um plano mundial. E, claro, após a queda do socialismo na Alemanha Oriental e o fortalecimento do capitalismo alemão, um hegemonismo alemão também reaparece, mas subordinado aos americanos, e isso se vê na guerra na Iugoslávia. A Alemanha sempre tentou chegar ao Mediterrâneo e para isso a criação de uma federação socialista e iugoslava foi um desafio. Mas as palavras finais são dos americanos. Nem são dos britânicos. Os americanos dominam a OTAN e agora os americanos não são os alemães que estão impondo a ditadura em Kiev em 2014. São a Sra. Victoria Nuland, que ainda está na mesma posição que tinha na Secretaria de Estado, e Robert McCain, que foi um senador americano de extrema-direita. Mas o banderismo, ou seja, o nacionalismo ucraniano não é fundado por Hitler, é fundado pelo império alemão. Antes da Primeira Guerra Mundial há um estudo de um professor francês muito, muito importante que observa que o professor da Universidade Paris VII Diderot de Paris, o professor Annie Lacroix-Riz, que estuda que o nascimento do nacionalismo reacionário ucraniano é uma criação alemã do fim da Segunda Guerra Mundial. Mas quem comanda o nacionalismo ucraniano? Não é mais a chancelaria alemã, mas os serviços de inteligência americanos e britânicos. Muita responsabilidade dos britânicos, em uma OTAN reconstruída. A Alemanha tem seus interesses, mas politicamente não tem a força dos Estados Unidos.

Do seu ponto de vista nós temos uma situação no Brasil e acho que em vários países também, como dissemos, você já estava olhando tudo que era a expansão da OTAN em torno da Rússia, toda essa construção em torno da Ucrânia, mas nos parece que grande parte da esquerda brasileira e também da esquerda mundial, alguns pensadores como Chomsky, entre outros, estão com uma palavra de ordem que seria “nem Putin nem OTAN”, ou seja, estão reagindo a esse conflito com esta bandeira. Eu gostaria de saber como você está vendo isso depois de ter dito que, do seu ponto de vista, é uma reação da Rússia e não uma invasão.

Bom, para mim é algo que já vi e conheci nas debilidades da esquerda ocidental e do chamado marxismo ocidental, que não entende bem, não estudou a teoria científica de Lênin sobre o imperialismo. Como diz um economista marxista belga, para entender o mundo do nosso tempo é essencial estudar a obra de Lênin, o imperialismo, estágio mais avançado do capitalismo, mas não basta. Porque o capitalismo monopolista tem uma capacidade imensa de se renovar, de se atualizar, diz o manifesto do Partido Comunista. Fala em revolucionar as forças produtivas, sempre em busca do lucro máximo, para que se atualize a influência que o capital financeiro exerce sobre o complexo militar-industrial. Então, se as forças democráticas e progressistas e de esquerda não estudam, ou deixam nas mãos das universidades burguesas, eles acabam errando, eu vi, é aquele slogan de 22 anos atrás era "nem NATO nem Milošević" porque eles acreditavam que o presidente Milošević era um tirano, e assim por diante. E então veio “nem a OTAN nem Gaddafi”, mas Gaddafi representa a revolução árabe. Milošević representa o socialismo autogerido, ou seja, há uma criminalização dos líderes que se opõem ao hegemonismo imperialista. Já diziam, no ano 57, Nasser, o presidente egípcio que nacionalizou o Canal de Suez e nacionalizou a economia, então era o novo Hitler e agora Putin é também o novo Hitler. Entra-se na página do Atlantic Council, que é um think tank americano, e eles dizem a mesma coisa que a esquerda está dizendo. Ou seja, Putin diz que é um antifascista, mas na realidade ele é o verdadeiro fascista. Bem, eles repetem. É um órgão de direita que financia a OTAN. Portanto, há pessoas que estão se alimentando, não é o seu próprio pensamento, mas os órgãos de ideologia e propaganda da OTAN do imperialismo norte-americano, do sistema de propaganda ocidental, de algumas universidades que em muitos casos já não desenvolvem um pensamento independente, mas que são assalariados, funcionários públicos, porque o neoliberalismo destruiu as carreiras dos professores e eles precisam seguir a propaganda. Há um professor da Universidade de Bilbao que esteve próximo do anti-imperialismo e agora colocou uma bandeira ucraniana em seu perfil do Instagram para que ele não fosse expulso da Universidade, embora ela tenha um cargo permanente, ou seja, muito de covardia. Mas é covardia, eu acho, em um pequeno setor dos países do mundo e à sua esquerda, porque esta China vê isso como uma guerra contra eles. O conflito não é mais contra o campo socialista europeu. É um conflito contra a Rússia, contra a China, contra a Coreia e a Índia, que é um conflito contra eles. A Indonésia não quer deixar de convidar a Rússia para a reunião do G-20 porque os norte-americanos ordenam, os países africanos rejeitam fortemente esses argumentos da OTAN e da América Latina, aí temos os países da ALBA que ratificam um apoio fechado à Rússia porque a Rússia, embora seja verdade que é uma Rússia burguesa, não é uma Rússia socialista, mas a Rússia em 2019 salvou a Venezuela quando Trump ameaçou invadir a Venezuela, dois bombardeiros russos chegaram ao aeroporto de Maiquetía, que é o principal aeroporto internacional, relatando , dissuadindo que o imperialismo norte-americano invada nossa amada Venezuela. E os povos latino-americanos já sabem disso, porque sabem que os norte-americanos deram um golpe na Bolívia, sabem que tentaram fazê-lo na Nicarágua, sabem que o fizeram em Honduras e agora em Honduras deram a volta ao golpe de estado, fizeram-no no Paraguai retirando Lugo. Eles viram isso no Brasil e os povos que já estão no México estão tentando afirmar a independência sabendo que têm um vizinho muito perigoso. A América Latina está escapando do controle e da hegemonia dos EUA, assim como a África, o mundo árabe, o mundo muçulmano, a Índia, o Paquistão, a Indonésia, a China, estão escapando. A China está expressando toda a frustração que sentiu por 20 anos pelas ofensas que os americanos fizeram contra ela. Lembro-me de que a OTAN bombardeou Belgrado, capital da pequena Iugoslávia e da Sérvia, e bombardeou a embaixada chinesa. É claro que os norte-americanos disseram: “desculpe, cometemos um erro porque não tínhamos mapas atualizados”, então já havia um GPS. Era uma mensagem para a China dizendo: "Vamos destruir a China". E agora a China acaba de ver um porta-voz do governo dizendo: “não há poder mais maligno e mais perigoso para a humanidade do que os Estados Unidos”. Antes a China não dizia isso. A China precisava de investimento dos EUA e sua linguagem era moderada. Agora não. Termino, acredito que há uma nova etapa da luta anti-imperialista, embora alguns esquerdistas estejam confusos.

A mídia ocidental diz que Putin esperava uma divisão entre os países e a guerra os unificou ainda mais. Você acha que esse bloco, que vem se desenvolvendo há alguns anos, de unidade entre Rússia, China, etc., está se coesionando agora com o conflito? Você acha que está ganhando força, ganhando o caráter anti-imperialista? Eu gostaria que você explicasse um pouco mais sobre isso.

Note que a Rússia construiu com a China uma organização multinacional muito importante chamada Conselho de Cooperação de Xangai, dito na China. Onde não há apenas a China e as ex-repúblicas soviéticas, mas também o Irã, que representa o islamismo xiita e o islamismo anti-imperialista e a frente de resistência. Isso, por um lado. Por outro lado, a Associação das Nações do Sudeste Asiático (ASEAN) é uma associação criada inicialmente pelos EUA para impedir a China, Vietnã, Laos, Camboja em um determinado momento, mas agora a ASEAN tem um papel independente muito próximo da China para impedir a influência dos EUA. Muito perto dos Estados Unidos, como a Indonésia, como a Malásia, como a Tailândia, como Cingapura. A perda da hegemonia norte-americana é muito grande naquela região, mas vocês vão me dizer se estou errado ou não. Olha, antes da guerra, Bolsonaro foi seu presidente, um homem de Trump, um capitão histérico que se envolveu na agressão contra a Venezuela, um anticomunista primitivo. Mas o Brasil é um país muito grande. O Brasil no tempo de Lula, de Dilma, aderiu aos BRICS, bloco do Brasil, Rússia, China, Índia e África do Sul, que Bolsonaro havia justamente paralisado. Então, o que Putin fez? Convidar o Bolsonaro, a trabalhar um pouco para tentar reativar o BRICS na possibilidade muito próxima de Lula (a entrevista foi realizada antes da vitória eleitoral de Lula em 2022), que foi um dos construtores do BRICS, vir depois do Bolsonaro, muito interessante. Mas veja, então encontramos o mundo árabe, o que resta de nacionalismo em torno da Síria, que é um país que deve sua independência às forças aeroespaciais russas e que está mais ou menos se reconciliando com seus inimigos. Na Liga Árabe você tem o Irã muito próximo da Rússia, que está dentro da Organização de Cooperação Islâmica. Você tem, que o movimento não alinhado continua existindo, você tem a Organização para a Unidade Africana, e veja, o Mali, um país que foi uma neocolônia francesa, deu um golpe e eles estão começando a comprar armas da Rússia. Os africanos sabem o que aconteceu na Líbia há 11 anos, os americanos, os britânicos, os franceses. Eles assassinam o líder Gaddafi, que levanta a unidade africana. O líder Gaddafi propôs a Chávez na ilha de Margarita, a Cúpula na África do Sul, desculpe, América do Sul e África, Gaddafi propôs como eu digo, criar uma organização para a defesa dos povos africanos e latino-americanos e então Gaddafi é assassinado. Mas os povos africanos sabem das contínuas intervenções e golpes. A França não fez nada além de matar líderes africanos. Não espere aplausos dos africanos pela intervenção da OTAN agora na Ucrânia, para generalizar uma guerra e levar a uma guerra por 20 ou 30 anos. Portanto, a Rússia não está isolada. E nas Nações Unidas houve uma condenação, mas então os americanos não podem aplicar sanções efetivas contra a Rússia e a Rússia está direcionando as vendas de gás, hidrocarbonetos, carvão, grãos para o mundo asiático. Mas a Rússia também não esquece a América Latina e o Caribe. Em outras palavras, o mundo está neste momento lutando para quebrar a hegemonia norte-americana ou consolidar um mundo chamado multipolar, onde Rússia, China, Irã, Índia terão papéis muito importantes, assim como África, América Latina e Caribe. E a Europa, dos 197 países reconhecidos nas Nações Unidas são 20 países. A comunidade internacional é de 20 países, isso não é democrático. E, agora, a Rússia está se defendendo, mas atrás, como se defendeu na Síria. A Rússia sabia que se não destruísse os islamo-fascistas na Síria, se a Síria caísse nas mãos da Al Qaeda, Jabhat-Al-Nusra, Daesh e todos esses, isso seria um foco de terrorismo dirigido pelo Ocidente para desestabilizar Rússia, desestabilizar o Cáucaso, Cáucaso do Norte, Geórgia, Azerbaijão e Armênia e Cáucaso do Sul, desculpe, Cáucaso do Sul são três repúblicas independentes, Cáucaso do Norte, Rússia. E também a Al Qaeda interveio na contra-revolução na União Soviética. Al Qaeda intervém na Chechênia. Agora na Rússia, ele conseguiu aliar-se ao povo checheno e às tribos e a CIA não pode usar a Síria para atacar a Rússia ou atacar a China. Observe que há um exército de terroristas, do partido islâmico do Turquestão em uma parte da Síria, na província de Idlib, para onde foram esses terroristas? Para a província chinesa de Xinjiang porque são de etnia uigur. Há toda uma campanha acusando o Partido Comunista Chinês de genocídio contra o povo uigur, ou seja, o plano imperialista é enfraquecer a Rússia e depois enfraquecer a China. Mas a Rússia e a China têm o plano oposto: resistir, defender-se, garantir sua hegemonia e evitar voltar aos anos 1990, onde o hegemonismo imperialista era absoluto após a queda da União Soviética, com resultados trágicos para a humanidade e para a América Latina e o Caribe em particular.

Gostaria da sua análise, Egido, sobre as finanças internacionais depois ou em meio a esse conflito. Há analistas que já estão dizendo que há mudanças na hegemonia do dólar, que já estamos em uma nova construção de uma estrutura financeira internacional diferente da que tínhamos, há até pensadores apontando que há a possibilidade de uma cesta de moedas baseada em commodities, com destaque para o yuan, que poderia substituir a hegemonia do dólar, e por outro lado, há alguns analistas que dizem que não, que tudo isso é muito recente, então ainda não estaria colocada essa perda de hegemonia pelo dólar. Basicamente, estamos falando sobre as consequências de Bretton Woods lá, da queda do muro e pensando um pouco, qual será o futuro das finanças? O que você está pensando sobre isso, da guerra e das medidas que a Rússia está tomando e que as potências imperialistas também estão tomando para tentar punir a Rússia?

Sim. Foram seis ondas de medidas punitivas, agressivas, econômicas, muito duras. Mas você tem que ver que a Rússia, eu acho, está esperando por esse cenário há muito tempo, reagiu muito rapidamente, forçando os países imperialistas e ocidentais e a União Europeia a pagar em rublos pelo fornecimento de gás russo e energia petrolífera. Isso quebrou a unidade da União Europeia, fez com que vários países pagassem em rublos abrindo uma conta no Gazprombank. O que o Gazprombank fez foi fortalecer o rublo e enfraquecer a hegemonia do dólar como principal moeda de pagamento e vendas internacionais, porque além disso, nesta crise, a Arábia Saudita, surpreendentemente, se afastou dos Estados Unidos e concordou que a China pague em yuan e em outras moedas que não sejam o dólar, o mesmo com a China. E China e Rússia concordaram em não usar o dólar. Irã e China também concordaram em não usar o dólar. Isso significa um enfraquecimento óbvio do dólar, como eu disse, mas também há mais consequências porque a China foi removida do sistema internacional de pagamentos interbancários chamado sistema Swift. O que a Rússia fez? Lançou seus bancos, alguns cartões que seus clientes deram de um sistema de pagamento interbancário criado na China. Acho que se chama Unity Pay ou algo assim, então eles começaram a enfraquecer o controle que os americanos tinham sobre o sistema interbancário, Swift. Mas que outras consequências existem? Vimos na era Trump e agora, na era Biden, que em vez de uma intervenção militar direta para destruir os países da linha independente e da linha anti-imperialista como Iugoslávia, Iraque, Afeganistão, Síria, Somália, Sudão, Granada, Panamá, Vietnã, Laos, Coréia, etc., o que eles estavam fazendo era desenvolver uma política de sanções econômicas financeiras que causaram muitos danos ao povo e à economia do Irã, Venezuela, Cuba e outros países. Assim, como o sistema de sanções contra a Rússia não é eficaz porque a Rússia vem construindo sua autonomia econômica, financeira, agrícola, energética, eles enfraquecem todo o esquema geral de sanções, exceto algo que é reconhecido como tendo prejudicado a Rússia, que é a importação de semicondutores, que eram fabricados em Taiwan e que vai obrigar a China e a Rússia a produzir semicondutores, o que não é nada fácil. E eu estava lendo em fontes russas que eles estão procurando soluções da tecnologia soviética, veja bem. Em outras palavras, a Rússia burguesa agora reconhece os avanços que foram feitos durante 75 anos de construção socialista também em questões tecnológicas, científicas e técnicas, que não puderam ser destruídas, especialmente nos 10 anos do governo Yeltsin, que é quando a política destrutiva do imperialismo norte-americano e ocidental, não apenas para aniquilar o socialismo soviético, mas para aniquilar a Rússia como um país unido. Claro, há uma inflação muito importante, uma especulação aberta das empresas monopolistas e há a necessidade de a humanidade ir para uma economia pública planificada para resolver os problemas de fome, abastecimento de energia, desenvolvimento tecnológico e uma economia que não seja baseada no complexo militar-industrial, como estão os americanos, não os russos. Os americanos baseiam sua economia na economia de guerra, os russos não. Embora existam empresas privadas, Raytheon, General Dynamics, Boeing, etc., são elas que pressionam para a guerra e acredito que muitos setores estão convencidos de que é uma economia criminosa que vai levar o mundo à sua destruição, e que ela deve ser substituída por uma economia pública e, como digo, planificada, para que no campo prático e no campo da consciência haja um enfraquecimento do capitalismo monopolista, que é o que estamos vivendo agora. Mas é verdade que, como este capitalismo monopolista não quer perder a sua hegemonia, o conflito está a aumentar e a tornar-se agudo e grave com graves interferências em termos militares, fornecimento de mercenários, apoio financeiro ao regime reacionário de Kiev ao general Austin, que é o chefe do Pentágono, o secretário de guerra dos EUA, já disse que eles buscam enfraquecer a Rússia, é claro. E a Rússia quer a paz o mais rápido possível e a humanidade tem que mobilizar as forças da paz para deter o imperialismo. Isso é o que posso dizer.

A posição da mídia internacional é reproduzida em cada país, pelas grandes empresas, mesmo que seja um conflito que tem saída, que seria a negociação, é um conflito com uma pauta, como dizemos, com demandas de acordos, mas isso não é atendido. E recentemente, com a visita do secretário de Estado americano Blinken à Europa, ficamos com a impressão disso, que as potências ocidentais e a OTAN agora querem se desgastar o máximo possível e fazer esse confronto contra a Rússia, certo? Como disse um ex-embaixador dos EUA, Os EUA devem combater contra a Rússia até o último ucraniano. A disposição no que você está dizendo, a disposição dos Estados Unidos é continuar lutando e desgastando a Rússia.

A cada dia há notícias mais sérias porque, no cenário, os americanos e a Otan e os britânicos querem alargar o teatro de guerra para além da Ucrânia, por exemplo, há um ataque terrorista e militar contra a República Moldava da Pridnestrovia, que é uma parte da antiga República Socialista Soviética da Moldávia que, através da força das armas, a insurreição da classe trabalhadora e camponesa liderada pelos quadros médios do antigo Partido Comunista, os líderes dos conselhos operários derrotaram o nacionalismo fascista moldavo, da Moldávia e impôs sua república pró-soviética. Bem, estes dias houve um ataque ucraniano liderado pela OTAN para pôr em perigo os 2 mil soldados russos que estão nesta república até então neutra e se diz que para roubar as grandes reservas de combustível, munições e armas que estão nesta república, uma situação perigosa que visa a extensão do conflito. A OTAN também quer arrastar a Moldávia, uma antiga República Socialista Soviética, onde não se sabe que no século 21 o Partido Comunista da República da Moldávia governou. E o povo moldavo, embora seu governo seja pró-OTAN, quer ser neutro contra a OTAN. Acabei de ver uma notícia da inteligência russa de que há planos da Polônia de ocupar alguns territórios no oeste da Ucrânia para desmembrar aquele país. E além disso, o presidente Putin ontem, ameaçou e alertou com uma resposta relâmpago, ele não disse relâmpago, mas é nuclear se os países da OTAN intervirem na guerra na Ucrânia, eles já estão intervindo porque a Polônia, o regime pró-imperialista, vassalo, está servindo para receber todos os dias centenas de navios, centenas de aviões cargueiros com todo tipo de equipamento militar, que é então levado de trem para a Ucrânia e a mesma Bulgária, a mesma Romênia, que são dois covardes e dois fantoches da OTAN. Procurados, os imperialistas não querem uma solução negociada a curto prazo, querem que a ex-Ucrânia socialista seja destruída para enfraquecer a Rússia. A Ucrânia também está atacando a Rússia fora das fronteiras da Ucrânia, então estamos em um cenário muito perigoso. Lavrov, o ministro das Relações Exteriores da Rússia, também falou sobre a possibilidade de uma guerra nuclear. "Ninguém se salva de uma guerra nuclear", explica o professor argentino Atilio Borón, cria-se um inverno nuclear na camada de ozônio, os raios ultravioletas de nossa galáxia penetram e a vida humana desaparece do planeta, é o que o a oligarquia quer nos levar para defender sua hegemonia, provocar a Rússia para uma guerra nuclear. Não sabemos se Soros ou se o povo do Vale do Silício ou os milionários de Washington planejam ir à Lua ou Saturno ou Netuno para continuar desfrutando de suas riquezas, mas a espécie humana está em sério perigo e a necessidade da espécie é erradicar o sistema imperialista, não erradicar a vida de ninguém, de uma única pessoa, mas o imperialismo como forma de destruir as forças produtivas e acumular riquezas, como foi brilhantemente descrito por Lenin na obra que citei anteriormente. A humanidade está passando por um momento muito delicado.

Voltando um pouco à questão teórica aqui, onde estamos. Em várias situações, muitos analistas, muitas organizações também lidaram com o conceito de guerras híbridas. E se pegarmos o livro Guerras Híbridas, Korybko analisou justamente o caso da Ucrânia e da Síria, e muitos analistas também estão lidando com a guerra híbrida, pensando no que aconteceu na América Latina e tem até gente que fala de uma guerra híbrida total dos Estados Unidos contra todos os países não alinhados. Como você vê esse conceito de guerra híbrida no que estamos falando? Como você vê o papel das grandes redes de comunicação e das empresas Big Tec também nesse conflito?

Acredito que o desespero da oligarquia financeira norte-americana a leva a desenvolver métodos de censura que não haviam sido vistos em conflitos anteriores, ou seja, a guerra contra o Iraque, guerra contra a Iugoslávia, contra o Afeganistão, contra o Iraque novamente, contra a Líbia, contra a Somália, contra a Síria não tinha sido vista. Guerra contra a Venezuela, uma guerra econômica, onde havia a possibilidade de expressar posições críticas e posições adversas. Neste momento os Gafan (Google, Apple, Facebook, Amazon, Netflix) que são as grandes empresas monopolistas das famosas redes sociais e meios telemáticos impõem uma censura completa que o afeta, inicialmente nos Estados Unidos. Este ex-oficial da Marinha dos EUA, Scott Ritter, que, por acaso, denunciou que Saddam Hussein não tinha armas de destruição em massa, viu sua conta no Twitter bloqueada e pediu para ser protegido pela primeira emenda dos EUA à Constituição dos EUA, que garante a liberdade de expressão, ou seja, em plena guerra, o imperialismo está fascistizando a democracia burguesa em seus países metropolitanos, impondo o ódio à Rússia, a histeria militar, cerrando fileiras em uma atuação completamente bélica, de propaganda de guerra para a militarização da sociedade. Resta que a mídia, o povo e as forças políticas que criticam a militarização, o aumento dos orçamentos de guerra sejam banidos, e estamos no caminho para isso, seguindo o que Zielinski fez, senhor que impôs uma lei em Ucrânia, onde qualquer cidadão considerado pró-russo é condenado a 10 ou 20 anos de prisão. Eles querem levar isso para as metrópoles imperialistas. Então a guerra híbrida, eu acho, é algo muito fácil. É uma combinação de várias formas agressivas em que a propaganda de guerra é tão importante quanto a própria guerra porque busca a fidelidade da opinião pública mundial, com a participação de suas metrópoles imperialistas, para evitar que a guerra se transforme em explosões sociais, a favor da paz, contra a crise social, o desemprego, a miséria e a favor de responsabilizar a Rússia por todos os problemas do mundo, pelos problemas econômicos, etc. Então, há uma histeria, uma evidente fascistização da mídia política. Há um corte nas liberdades de expressão das massas, e então a guerra se manifesta com todo tipo de provocações dos serviços de inteligência, em que os britânicos são grandes professores. São os britânicos, os M16, que construíram, por exemplo, grandes farsas na guerra da Síria, inventando os capacetes brancos, inventando que a Síria usou armas químicas para justificar ataques com mísseis. Temos visto isso nos últimos 30 anos. Há um livro muito interessante do grande jornalista belga Michel Collon, intitulado Attention médias! em francês, onde todos os tipos de mentiras foram falados na mídia. Agora, por exemplo, não se conseguiu assumir a responsabilidade e encontrar provas de que a Rússia é culpada pelo assassinato de civis desarmados, mas que são as forças fascistas que dependem do governo Zelensky que mataram civis acusados ​​​​de colaborar com a Rússia. Essas medidas repetidas buscam acalmar a opinião pública e impedir um movimento de paz muito importante e depois a combinação de terrorismo, como visto na guerra na Síria, alimentando grupos terroristas islamo-fascistas, agora alimentando grupos nazistas internacionais. Na Ucrânia há uma central, há uma reunião de milhares de mercenários de grupos fascistas de muitos países do mundo, como vimos anteriormente, islamo-terroristas concentrados na Síria, pagos pelos fundos dos Emirados e das monarquias do Golfo para trazer o terror à população síria. Vemos toda uma série de ações militares, paramilitares, encobertas, de propaganda, sabotagem do terrorismo, como fizeram com a Venezuela, com exceção de um ataque frontal e direto, porque a Rússia deu à Venezuela grandes sistemas de defesa antiaérea, que é o que impediu que o exército colombiano e o Comando Sul norte-americano lançasse uma provocação a grande escala como a que foi o que impediu o exército da Colômbia e o Comando Sul dos EUA lançassem uma provocação em larga escala como já haviam feito antes na Líbia, um país revolucionário, na Sérvia, em Belgrado, etc., etc. Censura, ditadura midiática e todo tipo de recursos para a guerra híbrida.

É curioso como a mídia comercial fala com todas as críticas, por exemplo, de milícias populares da Venezuela, que são as pessoas organizadas lá para sua autodefesa e da comunidade, mas eles estão muito calmos, por exemplo com o Batalhão Arzov na Ucrânia, que é uma situação insustentável, um grupo militar de extrema direita ligado ao exército, ao Estado ucraniano.

Vemos que a mídia comercial e estatal na Espanha primeiro negou que fossem unidades paramilitares nazistas e neonazistas. Primeiro a presença de grupos nazistas foi negada, depois a presença de grupos nazistas foi reconhecida, vulgarizada e normalizada. Lamento a opinião pública achando que é normal que haja nazistas, dizendo que são algo que existe em todos os países do mundo. O que está oculto é que a espinha dorsal das Forças Armadas ucranianas foi infiltrada pela ideologia nazista e oficiais que foram treinados, o Batalhão Arzov, pelos militares britânicos ou pelos militares americanos em oito anos. Eles estão armados há oito anos, treinando unidades abertamente neonazistas que afirmam ser Hitler e Stepan Bandera. Stepan Bandera é um dos piores criminosos da Segunda Guerra Mundial. Ele cometeu mais crimes contra a população civil do que os alemães julgaram no julgamento de Nuremberg. O que aconteceu é que Stepan Bandera é protegido pela inteligência americana e executado pela inteligência soviética em Munique, onde morava. Era uma cidade da Alemanha Ocidental sob o controle do exército norte-americano, mas Stepan Bandera é um assassino da população civil judaica, da população civil polonesa, da população civil russa e dos antifascistas. Portanto, há um fascismo generalizado e uma normalização do fascismo que não abrange apenas a Ucrânia. Abrange o resto dos países da OTAN sabendo também que a OTAN também sempre contou com os ex-nazistas da Segunda Guerra Mundial, não apenas na Ucrânia, mas também na Lituânia, Estônia. Eles são os grupos que foram protegidos pelos serviços norte-americanos quando foram derrotados. O general de inteligência alemão na Europa Oriental, General Gehlen, foi contratado pela agência de inteligência dos EUA para servir na luta contra as repúblicas populares e os partidos comunistas na Europa Oriental. Essa normalização vem acontecendo há muito tempo, e é mentira que uma vez que Hitler foi derrotado, os Estados Unidos eram um país antifascista. Foi um país que se aproveitou dos fascistas. O chefe de polícia na Bolívia, de Banzer, era o chefe da Gestapo da cidade de Lyon, um criminoso chamado Klaus Barbie, que havia matado o chefe da resistência burguesa antinazista na França, Jean Moulin. Este Klaus Barbie, protegido pela CIA, tornou-se o chefe da Polícia Política Boliviana da Bolívia, que fica bem ao lado do Brasil. Este é um fenômeno que é conhecido e que agora encontra sua expressão máxima na Ucrânia fascista protegida pela OTAN.

Lembrei-me da Guatemala, onde o assassinato das 400.000 pessoas nos povoados, na guerrilha, na esquerda com técnicas muito brutais, foi arquitetado pelos Estados Unidos com base em técnicas nazistas. Mais tarde, na década de 1980, com o conselho do exército israelense. Mas sim, você está certo nessa manutenção do nazismo nas práticas do imperialismo, é um ponto muito importante para nós. Trazendo um pouco para o nosso debate, você que acompanha, e participa, envolvido no processo na Venezuela, que informação você tem sobre, como dissemos aqui, a Venezuela recebeu apoio desse bloco, da Rússia, da China, podemos dizer também sobre o Irã, nos últimos anos contra a agressão imperialista. Neste momento, com toda a disputa pelo petróleo, há até potências ocidentais exigindo o petróleo da Venezuela no que talvez possa ser uma trégua para o país do ponto de vista econômico. Eu gostaria de saber se vocês têm informações sobre o que está sendo discutido lá na Venezuela, tendo em vista que os últimos anos foram muito duros contra o país.

Esta crise teve resultados surpreendentes, porque os Estados Unidos proibiram a importação de petróleo russo para os Estados Unidos, e perceberam que se necessita de petróleo para não enfraquecer as reservas estratégicas de petróleo. Mas a revolução bolivariana soube se manter no poder e não é em algum Zelenski ou em algum Guaidó, alguns fantoches dos imperialistas controlando o petróleo que é o povo venezuelano para entregá-lo aos monopólios imperialistas. Assim, diante dessa realidade de falta de petróleo e gás, também de carvão, também de cereais, mas em particular de petróleo e gás, o governo Biden enviou representantes de alto nível para negociar com a revolução bolivariana e seu presidente, o presidente da República, a retomada do comércio com petróleo bruto só que a indústria venezuelana é afetada pela brutal agressão liderada pelos Estados Unidos para destruir a revolução. Eles não conseguiram destruir a revolução e tiveram que reconhecer a vitória da resistência do povo venezuelano. E ao povo venezuelano, a revolução confiou a Jorge Rodríguez, que é o presidente da Assembleia Nacional, uma negociação que estipula, estabelece as condições, a solução, o fim da agressão norte-americana e imperialista contra a Venezuela para normalizar a relação também comercial. E isso significa uma enorme derrota para o imperialismo dos EUA. Não só não puderam destruir a revolução, como agora reconhecem o papel mundial da Venezuela como fornecedora de petróleo e gás sem que a revolução abandone sua relação estratégica com a Federação Russa, uma relação que lhe permitiu equipar-se com armas antiaéreas para deter um ataque militar convencional, quando o líder Gaddafi entrega as armas estratégicas, ele foi finalmente destruído pela OTAN, o líder morto e o país destruído. Quando Saddam Hussein também aceita as sanções e se desarma, ele é finalmente destruído. Portanto, a revolução venezuelana não cometeu esse erro graças à ajuda da Rússia, também da China e também do Irã. Estamos diante de uma vitória sem precedentes, não só para a Venezuela, mas também para o bloco ALBA e para todos os povos latino-americanos que souberam demonstrar que o imperialismo norte-americano pode ser derrotado se houver um povo liderado por uma liderança política correta, dispostos a assumir os riscos de ser independente, destruir o modelo de colonialismo e neocolonialismo e assumir e reivindicar o direito ao seu próprio caminho, ao desenvolvimento político-econômico, sem interferência do imperialismo norte-americano e europeu. Isso é de enorme importância para toda a América Latina. E isso marca o renascimento econômico, também da Venezuela, junto com o fortalecimento da revolução que aguarda, aliás, as eleições no Brasil, esperando que o Brasil volte a ser um país amigo da Venezuela. As eleições na Colômbia, onde se espera que as forças de extrema-direita, narcotraficantes, paramilitares e pró-americanas sejam substituídas por forças mais civilizadas com as quais a Colômbia não será usada pelo imperialismo para ameaçar e atacar a Venezuela após as eleições no Peru, no Brasil, na Argentina, na recuperação da democracia na Bolívia, as eleições em Honduras em um quadro mais democrático, mais unitário, mais inclusivo, no qual acredito que a Venezuela aparece como um farol de luta, depois de tudo o que sofreu 2019, 2020, 2021, acho que tem uma grande importância que está chegando. O fim do hegemonismo norte-americano está ratificado e esse hegemonismo que os Estados Unidos querem defender com sangue e fogo na Ucrânia, se forem derrotados também na Ucrânia, acredito que entraremos em uma fase mais pacífica e mais positiva para o desenvolvimento de todos os povos do mundo, em particular os povos do sul, o que se chamava Terceiro Mundo, o que não me parece pejorativo. Não sei o que você pensa, mas onde está o futuro moral, político e ideológico da revolução mundial e o desenvolvimento pacífico do mundo em que vivemos.

Aqui entramos em algo que é muito interessante Egido. Que você traçou aqui nesta entrevista uma linha verdadeira dos países do Norte da África e do Oriente Médio, destruídos pelos Estados Unidos e pelo imperialismo. Falamos sobre Iraque, Afeganistão, Líbia, Síria, Sudão e Bahrein e todas as tentativas de golpe no mundo. E também se olharmos para a América Latina, também se tomarmos a partir dos anos 2000 a cada ano podemos ver uma tentativa de golpe dos Estados Unidos, não? se falarmos de 2004 Haiti, 2005 Brasil, 2008, Bolívia, 2009 Honduras, 2010 Equador contra Correa na época, 2012. Paraguai em 2013, Brasil (episódio de espionagem na Petrobrás). Há uma linha muito dura em nossas realidades e olhando para a Venezuela, como eu disse, resistiu. Estamos entrando nessa onda que vocês estão trazendo, na verdade, de resistência de novos governos populares e um elemento comum e preocupante é como esses novos governos já estão entrando com muito desgaste. Pensando no processo de Pedro Castillo no Peru já com muita reprovação, com muita dificuldade (entrevista feita antes da derrubada parlamentar contra Pedro Castillo). Pense agora também nas primeiras tentativas de Boric no Chile, também com pouca aprovação. Lá com a direita e dura, na Argentina também conhecemos a realidade com Fernández. Como você pode ver, tudo isso aponta para um cenário de instabilidade global. Mais uma vez voltamos ao exemplo bolivariano de não esperar uma estabilidade institucional, mas sim acreditar nessa capacidade de resistência, aqui e ali também estou opinando, mas gostaria de ouvir um pouco sobre esse processo.

Aí você tem que se perguntar essa nova onda democrática patriótica e anti-imperialista expressa pelos povos de toda a América Latina, do México à Patagônia, do Brasil a Lima e até do Equador. Que significado tem em relação à onda anterior que foi, digamos, representada pela vitória de Chávez em 1998, depois das eleições que aconteceram no Brasil com Lula, o primeiro governo da Bolívia, a volta dos sandinistas, Correa, os Kirchner na Argentina? A partir daí, a Frente Ampla no Uruguai, depois o breve governo de Dom Lugo no Paraguai. Nós vamos. Acredito que há um primeiro momento de grande instabilidade na Venezuela, um golpe de estado. Agora 20 anos se passaram. Alcançar a estabilidade institucional para as forças democráticas e revolucionárias na Venezuela também custou muito. Mas isso tem servido para fazer grandes coisas junto com o Brasil, como a criação da Unasul e a criação da Celac, que está sendo reconstruída graças à liderança do México. Observa-se como México, Colômbia, Chile, Peru não participaram da primeira onda, digamos democrática, progressista, anti-imperialista que a ALBA criou em vários países, com Cuba, com a Venezuela, com a Nicarágua, também com o Equador, com Honduras. E então, como eu já disse, o Fórum de São Paulo dos partidos de esquerda foi fortalecido, mas grandes países estavam ausentes lá, o México, um país muito importante pela proximidade com os Estados Unidos, o México teve seu próprio caminho, mas acima de tudo, rompeu 40 anos de regime neocolonial, se chama neoliberal, mas acho que a palavra é mais dura, é neocolonial. O México foi submetido a governos pró-imperialistas que destruíram a economia mexicana. Então buscar estabilidade e desenvolvimento com maior grau de independência e sem golpes de Estado é difícil para o México, é verdade que o Peru tem um perfil diferente, na minha opinião o Peru sofreu com a destruição da esquerda peruana naquele fenômeno da luta armada que para mim era uma loucura, fora da realidade que justificava a ditadura de Fujimori. Assim, a oligarquia peruana conseguiu impor sua vontade e estamos diante de uma fase de reconstrução das forças populares muito instável, onde provavelmente terão que ser feitas várias tentativas, porque também houve várias tentativas de chegar ao governo Correa em que os governos neoliberais caíram sob o impulso popular, sem uma força política popular organizada e sem uma liderança organizada. O Peru está nisso, nesse problema. Chile, é claro, o Chile são as crianças e a consequência da feroz ditadura de Pinochet. O Chile me lembra um pouco a Espanha, depois de uma tremenda guerra, a esquerda está destruída e também estamos em uma fase de reconstrução das forças populares e democráticas. Não? Acredito que o futuro da América Latina será determinado pela firmeza do bloco ALBA e pelo que acontece nos países mais importantes, que são o México, seu país, Brasil e Argentina. A Argentina é verdade que o governo de Fernández é moderado, mas as forças políticas anti-imperialistas que construíram governos anteriores e que derrubaram Macri estão lá e está em fase de reconstrução. A Covid enfraqueceu muito a economia dos países, enfraqueceu os processos políticos, o imperialismo manteve alguns governos sob controle, como o do Equador. Mas esperamos que haja muito otimismo nas eleições de que Lula voltará, que se mantenha uma linha independente no México, o que é muito importante, e que voltem forças populares nacionais mais fortes, como chamam na Argentina, e junto com isso, acompanhar um processo na Bolívia é um país muito importante da ALBA, uma reorganização da esquerda e das forças populares do Peru e o mesmo no Chile, junto com a alegria do retorno de um governo democrático em Honduras e a resistência da Revolução Sandinista Acredito que há uma correlação de forças mais favorável à independência nacional, à unidade dos povos latino-americanos, às mudanças sociais e a retomar o que Lula, Chávez, Fidel, Correa, Evo Morales, junto com novos líderes e novas lideranças. Acredito que a evolução na América Latina é muito positiva e os Estados Unidos terão que negociar com muito mais respeito, porque por trás da América Latina está o mundo multipolar que o Irã representa, a Rússia representa em meio a uma luta, a China representa que é não mais um país enfraquecido, é um país muito firme que está disposto a lutar por seus interesses como potência mundial líder e também pelos interesses da revolução democrática nacional em todo o mundo.

 

Edição: Lucas Botelho